本报记者 梅柏青/文 何海洋/ 图

　　采访手记（2008年3月19日 成都）

　　他的桌子上堆了高高的几摞书，我叫了声“肖馆长”，他才从那摞书后面抬起头，人瘦削，精神，这就是肖平。

　　成都图书馆的新馆也是第一次来。看见门口的雕塑，宽敞的大堂，我想起坐落在人民公园旁的老馆，老馆寒酸了，阅读席位只有几十个，院子里有一些石凳、石桌，非常的安静，想起来有一种很遥远的感觉。看到新馆的现代馆舍，我觉得给了书籍以高贵的待遇。

　　肖平约我到书吧去聊，发现这地方还是一个不错的喝茶休闲场所，读者享受了阅读的喜悦，到这里来坐坐也会身心非常舒坦。肖平说，我们正在一点点地改变读书的环境，就是想让市民常来图书馆坐坐。这些细致的改变，比如，阅览室对所有人实行免费开放；比如，在阅览室里放上一桶免费的纯净水；比如，请来专家学者举办周末免费讲座，推出社区图书馆等等。在这些改变的背后，我看到肖平有关公共图书馆的一个理念，这就是政府有责任满足民众享受基本文化的权利。

　　我也看到公共图书馆的处境。网络时代了，还用得着跑图书馆吗？公共图书馆服务正日渐式微，另一个谁都知道的原因是没钱。肖平和他的同仁们并不抱怨，只是专业而执拗地做事。我问他，“一年的购书经费是多少？”“350万元。” “能买多少新书呢？”“2万种。”就是说国内每年新书出版量12万种，他只能采到1/6，实在捉襟见肘。忽然他又郑重地说，“今年有望增加到500万元！”我想，难为了这位学者馆长，一方面要想法把读者拉回图书馆，一方面要学会管理，是被逼出来的吧。

　　公共图书馆的价值，就像沙漠里的绿洲，它带给人类很多，但在过去它被人们忽略了。直到环境的变化使图书馆可能被边缘化。肖平和同仁们所做的，正在向人们证明，图书馆的文化价值是不变的，需要更多的人呵护。

　　核心价值

　　公共图书馆曾经给予人们太多的东西，但今天社会环境的变化使它有了被边缘化的可能。肖平和同仁正在努力，他们将把市图向市民免费开放，让成都的社区图书馆像银行商场甚至像麻将馆一样多，以承载这座历史文化名城的“记忆”。图书馆的文化价值是不变的，它需要更多的人呵护。

　　核心人物

　　肖平，作家、民俗学者，现任成都图书馆副馆长，1966年生于成都洛带，1987年毕业于北京师范大学，主要著作有《古蜀文明与三星堆文化》《客家人》《地上成都》《地下成都》《人文成都》《湖广填四川》等。

　　对话

　　网络时代  图书馆被边缘化了吗

　　成都公共图书馆严重不足

　　本报记者（以下简称“记”）：你是学者，又是图书馆的副馆长，你平时是喜欢买书看还是看馆藏的书？

　　肖平（以下简称“肖”）：我阅读量很大，平均一个礼拜读两本书，而且守在图书馆还保持着买书的“恶习”。我看书的时候有个习惯，要先洗一下手，因为书是自己买来的。我的藏书2万多册，图书馆的书确实很少借来看。

　　记：我有一个感觉，网络时代拉走了不少读者，公共图书馆可能被边缘化，你怎么看这个问题？

　　肖：现在网络资讯越来越丰富，图书馆受到严峻挑战，但图书馆边缘化了吗？从发达国家看，图书阅读仍然是民众获取信息和知识的重要途径。

　　记：今天你这儿读者并不多，我看几个阅览室大约只有30%的读者。

　　肖：你周末和寒暑假来，图书馆座无虚席，早上就有人来抢座位。去年进馆读者111万人次，平均每天3100多人，我们只有1200多座位。寒暑假2006年我们搞了一次“超级读者”表彰，列出当年借书最多的前40名读者，有一个“超级读者”冠军一年的借书量1200多册。第40名“超级读者”也借了400多本书。我们分析，他可能是一个家庭在使用一个证，一个证可以借2本图书、4本期刊，借回去一家人享用，市民用这种方式在阅读。我们很感动。在人气背后，我感到馆舍不够，公共图书馆资源严重不足。

　　记：你觉得今天的图书馆对城市意味着什么？

　　肖：比如成都作为一个历史文化城市，它的文化积淀和传承，不是外表的一些东西，比如锦江，府南河，以前它可以行船，有许多码头，有很多河边人家的生活，现在这些东西看不见了，有些文化因素已经流失，但是我觉得在文化上它一定会传承下去，比如保存在图书馆里。像我们市级图书馆，很重要的一个职能就是保存地方文献，我们是收集整理成都地方文献最齐全的机构。图书馆就是保留人类文化遗产的地方，对一个城市来说，图书馆承载的是城市的“记忆”，它的价值是通过长期积累体现出来的。

　　记：图书馆有大量网络里找不到的文献，但是把这些东西搬进网络只是时间问题。

　　肖：我觉得从大的环境去考量，网络时代公共图书馆也在朝好的方向转化，关键是政府要投入。比如大家说图书馆边缘化的同时，图书情报的检索、遴选、整理已经被中心化了，比如上海图书馆，它的外文图书资料占华东地区的60%，它的馆员可以为大的企业、政府机构整合全球最新资讯，提供一揽子咨询服务。它可以请到中国及世界的顶级经济学家来图书馆开讲座。沿海的信息需求非常大，上海图书馆就是信息的中心，枢纽。我觉得成都也会向这个方向发展。

　　我们的图书馆将免费开放

　　记：你刚才说，公共图书馆资源严重不足，是什么意思？

　　肖：比如香港的中央图书馆，市民借书唯一证件就是身份证，没有门槛。市民进图书馆，就跟进银行、进商场一样。我们说成都是文化城市，去年我们的持证读者只有3.5万人，尽管今年4月23日以后，外借图书我们也免费开放，办证只需象征性交100元押金，但一次只能借2本图书、4本期刊。在德国一个教授一次能借60本书出来，我们图书有限，如果借10本，很快资源就掏空了（笑）。

　　记：你的馆藏图书是多少？

　　肖：170万册。

　　记：这规模在国内是什么水平？

　　肖：和省会城市图书馆比，我们是中等偏上。

　　记：你一年的购书经费是多少？

　　肖：350万元。今年有望增加到500万元，500万在西部已经是最高的了。另外今年还要发展更多的社区图书馆，分流一部分读者。去年我们在社区、农村建了50多个分馆，分馆的图书由总馆提供，实际就是我们的馆外借阅点。因为总馆制始终有弊端，你可以建一个很大的图书馆，但是随着城区的扩张，市民居住分散，读者到图书馆的时间、交通成本在上升，真正享受图书馆服务的，只是它周边的居民。我认为公共图书馆应该社区化、小型化，朝社区走是一个方向。我的想法，让社区图书馆像麻将馆一样多起来，弥补我们馆舍的不足。

　　记：前几年听说深圳也喊出建设“图书馆之城”。

　　肖：我们去调研过，深圳共有500家公共图书馆，市民借书非常便捷。深圳还在中心城区实行了借书的“通借通还”。深圳提出了“文化立市”概念，因为它有很多高中以下的打工人员，怎样提高人口的文化素质，深圳市政府做了规划，500家图书馆，基本达到国际上1.5万人拥有一间公共图书馆的标准。成都是五六十万人有一家公共图书馆。公共图书馆的定位是面向大众，面向草根，他买不起书，政府有责任满足民众享受基本文化的权利。

　　记：高校图书馆是藏书量最大的一块，他们有没有可能向社会开放？

　　肖：据我所知，成都一些高校有这样的想法，他们每年的购书经费一两千万，但高校图书馆与我们是两大系统，服务对象不同，体制上它很难向社会开放。

　　封闭办馆肯定会被边缘化

　　记：前几年公共图书馆受到很多批评，包括国家图书馆，诸如借书手续繁琐、新书上架慢等等，这个行业社会不重视，老百姓评价也不高。

　　肖：过去图书馆是这样的，读者来了，你是有求于我的，那种姿态做不好服务的。我们以很谦逊的姿态来对待读者，站在读者角度来考虑他的需求，就能进入一些很细致的思考。另外图书馆肩负着很重要的社会责任，很多事情要靠自己去完成，你不能等待社会来重视你，老百姓的评价取决于图书馆发挥了多大的作用。比如面对网络挑战，我们没有把它看成是冲击，而是看成发展的机会。这几年我们建了一个很大的数字图书馆，数字资源有15个TB，50万册电子图书，加上期刊、法律法规等，总容量3000多万部。“4．23”以后，成都的读者免费就可以在家里面使用了。

　　记：现在周末讲座影响越来越大，这个点子是怎么想出来的？

　　肖：想法就是图书馆不是藏书楼，封闭办馆肯定被边缘化，我们把图书馆定位为城市文化中心，必须打出文化品牌，贴近市民生活，我们就想到举办公益讲座。已经做了300场了，都是免费的、普及性的，选题尽量考虑社会的焦点热点，如名家读名著、院士论坛、教子有方、心理卫生、周末音乐会等系列。流沙河、袁庭栋、易中天、阎崇年、阿来、麦家等等都来演讲过。

　　记：邀请文化界名家做讲座也是一种文化传承。

　　肖：对。我觉得现代文化某些方面对人的心灵是有害的，人不能一天到晚老浸染在电视、报纸、网络这个层面。我们做这个讲座就是想让市民形成一种习惯，星期六你到图书馆来，有一个高水平的讲座会让你心灵受益。

　　记：我的感觉你这种学者型的人很适合图书馆，过去各大图书馆的馆长，几乎都是学者。

　　肖：也不一定。馆长更多的要有管理的理念、思路，还有就是跟政府，跟其他机构打交道的能力，这个非常重要。国内现在很多的馆长是管理出身，学图书馆专业的，我也是学图书馆学的。说起来很有趣，我在大学并不喜欢这个专业，但是天天往图书馆跑，看的是历史、文学。1987年分配的时候，我很庆幸逃脱了图书馆，2003年又回来了，发现还是很喜欢这个行业。

　　记：实际上你跟图书馆有缘分。

　　肖：是。高考是老师帮填的志愿。因为我出身农村，从小喜欢读书，老师讲图书馆这个行业比较稳定，还有一个是有书看。有书看对我这样的农村孩子就很有吸引力了。当时最喜欢的作家是博尔赫斯，他也是阿根廷国家图书馆馆长。毕业很多同学给我留言：希望你成为一个作家，又成为一个图书馆的馆长。这句话果然应验了。

　　读者笑脸就是我的快乐

　　记：老师给你选择这个专业，还是考虑到你喜欢读书。

　　肖：从小就流露出对书的痴迷。我跟你讲一个故事，读小学的时候，有一天我看到队上的拖拉机拉了一车书和杂志回来。是从成都的废品收购站买回来的，他买来做什么呢？就是把一页页书撕下来做成封封，套在桃子上面，那样桃子就不会被风吹日晒虫咬了，长出来就白净好看。当时那车书拉回来就堆在大队的仓库里面，里面还堆了一些肥料。有一天我发现门没有锁，我就进去在那个书堆里翻书偷书，通过若干次就偷了很多书出来，大概有两三百本，有一些名著，还有连环画，后来就被家里发现了，挨了父亲的一顿打，最后把几百本书还回去了。

　　记：当时很不情愿吧？

　　肖：因为父母都是队上的干部，要维护那个形象，公家的财产是不能拿的，家里的小孩不能干这种事情，要我还回去。我印象非常深。

　　记：你第一次买书是什么时候？

　　肖：自己买的第一本书是在初一的时候。我从农村到洛带中学读书，有一天在街上逛，发现了一家新华书店，有两个营业员，一个在打瞌睡，女的在打毛线，我看到一本《聊斋志异》，浅绿色的封面，两册，总定价一块八角。因为在课本里读了“促织”那篇文章，就很想看那个全貌，自己没有钱，回去不敢跟父母说，因为在农村花钱买书是一件很奢侈的事。我跟外婆说了，外婆很溺爱我的，她就去卖鸡蛋，给了我两块钱，我把那本书买了。

　　记：当时是一种什么心情？

　　肖：当时是白天上课嘛，放学回家干农活，扯猪草，割兔草啊，我把那本书放在背篼里，把草割满了，然后就坐到坡坡上看，坐在油菜花、野花的地方看。现在回想起来，就是唇齿留香的那种感觉（笑）。

　　记：最后说说这几年你当馆长的酸甜苦辣。

　　肖：一个城市的读书需求，是随着经济发展提高的。现在图书馆的地位，你不能夸大，也不能低估，实际上在一点一点提高，这几年文化热起来了，政府加大了投入，想法在逐步实现。我的体会，办好图书馆靠的是资源的丰富、馆员的素质，还有服务社会的理念。当读者露出笑脸的时候，我的那种欣喜的感觉，那种荣誉感不是金钱或者社会地位能够衡量的，天天都有这种心情，就很快乐了。